-Interview-

     В настоящее время, когда на повесте дня так называемая "глобализация", что скорее можно назвать "американизацией", когда поток информации намерен глобализировать страны, государства, нации на самом ли деле время воодушевления из глубин истории традиции дворянского класса, создание такого общества и его дальнейшая деятельность. Первое, что меня волновало во время встречи с председателем Союза Армянских Дворян, доктором технических наук, профессором Геворгом Пирумяном.

- Не отрицаю, поток глобализации приносит определенные человеческие ценности, но в вместе с этим осадок. Он приносит свободу искажающим нашу религию, нашу веру, сектам, против которых боролись наши духовные отцы, наша интеллигенция, многие века, приносит агитацию других пороков и так далее, которые мы обязаны воспринять для вступления в Евросоюз. И куда подевались наши традиционные нормы, наша традиционная порядочность, наша национальная идеология, которые вырабатывались в течение веков нашим народом, нашим духовным и мирским дворянством, нашими государственными, политическими, культурными деятелями, начиная с Месропа Маштоца и Саака Партева, их последователями, которые даже в века, лишенные государственности, продолжали дело сохранения нации во всех его проявлениях и передавали из поколения в поколение. Сегодня, когда у нас есть независимая государственность, мы должны отфильтровать глобализацию, перебрать ценное и осадок, выбросить все то, что чуждо нашим традициям, что искажает нашу национальную самобытность. Вот почему именно сегодня, в так называемый период "европеизации", мы должны стряхнуть пыль забытия, возродить, призвать к жизни сохраняющие национальный дух традиции, даже просто поминя добрым словом их создателей. Вот почему своевременны потомки армянского дворянства, поиск нашим Союзом сохранившихся у них традиций, воспоминаний и мемуаров.

     - Г-ин Пирумян, когда был создан ваш Союз, когда становятся его членом и на каких условиях?

     - Союз Армянских Дворян официально зарегистрирован в Министерстве Юстиции Армении в октябре 1992 г. одной из первых общественных организаций. Инициативная группа, в которую входил ряд потомков дворянских родов, давно планировала это и вот нашла возможность реализовать ее. Наш Союз изначально был и остается неполитизированным. У нас нет фракций, чтобы политические конфликты и разногласия не повредили нашей деятельности. Вне Союза его члены свободны в своих политических ориентациях, а внутри Союза мы это не поощряем. Сейчас в Союзе зарегистрировано около 360 представителей и потомков дворянских семей (родов). Принят следующий порядок приема в Союз. ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ЧЛЕН, когда личность представляет соответствующие документы о своем происхождении. ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ, когда у личности нет четких фактов о своем прошлом, но какие-то сведения и воспоминания дошли до него; он становится членом Союза при условии, что в дальнейшем уточнит, докажет свое происхождение. Статус ЗАРУБЕЖНОГО ЧЛЕНА дается личностям, проживающим вне Республики Армения, для того, чтобы они могли иметь в стране проживания свой статус. Статус АССОЦИАТИВНОГО ЧЛЕНА дается тем личностям, которые являются представителями потомков, но проживают в Армении. Он дается также потомкам езидских дворянских семей, которые не имеют такого союза и с помощью нашего Союза утверждают свое происхождение.

     - Что Вы можете сказать о географии союза, из каких стран диаспоры есть члены?

     - Наш союз называется Союзом Армянских Дворян, а не Армении, то есть это общеармянская организация. У нас есть члены из колоний в США, Франции, ближневосточных и других стран. Однако отмечу, что наша связь с диаспорой слаба, мы постарались держать в курсе наших зарубежных соотечественников о нашем Союзе, учитывая, что за рубежом есть много потомков армянских дворян. Для установления связи с ними мы пользуемся интернетом, газетами, издаваемыми в диаспоре, выступаем по телевидению. В Армении нам откликаются, нами интересуются, записываются в наши ряды, но из диаспоры откликов меньше. Волею суд разбросившись по свету, наши дворяне, крупнейш деятели культуры действовали в Иране (Новая Джуга, Спаан), Индии (Мадрас, Калькутта), Египте (Каир, Александрия), Польше и других странах. Возможно, что у их потомков сохранились какие-то воспоминания, письменные мемуары и другие искорки. Эти наши благодетели давно ушли в прошлое, но их наследие, их заслуги, традиции объединили нашу историю, делая целостной национатьную идеологию. Однако в советские годы стремились все это предать забвению. В частности, в художественной и исторической литературе советской Армении и, вообще, в коммунистической агитации дворянский класс считался эксплуатирующим и не более.

       - Г-ин Пирумян, из каких княжеских и дворянских родов есть у вас члены?

     - Запись потомков княжеских родов Багратуни, Мамиконянов, Рштуни связана с некоторыми сложностями, так как никаких бумаг не сохранилось. В таком случае учитываются из поколения в поколение перешедшие рассказы, воспоминания. Большинство наших членов составляют потомки дворян, получивших титул со стороны царской России, например Мадатяны, Лазаряны, Бейбутовы, Пирумяны, Смбатяны, Мелик-Шахназаряны и т.д.

     - Ваша фамилия Пирумян, имеете ли Вы какую-то родственную связь с карабахцами по происхождению полковниками Даниелом бек и Погосом бек Пирумянами, чье участие в Сардарапатском сражении имело судьбоносный характер?

     - Родственная связь, конечно, есть. Это известный дворянский род Пирумянов, потомки которого не ограничиваются лишь Карабахом; они есть в Армении, Грузии, Иране, европейских странах и даже председатель первой комиссии по образованию (министр) Польши конца 1700-ых годов Гжегож Пирамович и есть Григор Пирумян.

     - Вам известна судьба этих дворян-полковников Сардарапата?

     - Известно, что после установления советской власти, руководителей первой

     Республики Армения, часть других национальных деятелей расстреляли, другая часть перебралась за границу. Судьба этих армянских дворян, полковников Пирумян, не уточнена. В Армянской Энциклопедии есть краткие сведения об их военной деятельности, отмечены даты их смерти, Даниела бек Пирумяна - 1921 г., Погоса бек Пирумяна - 1922. При каких обстоятельствах они скончались неизвестно. Есть мнение, что Даниел бек Пирумян покончил жизнь самоубийством, но это не так. Живущий в Москве его внук Юрий Пирумян собрал некоторые сведения, согласно которым мы склонны считать, что их расстреляли. Ведь кроме того, что они были национальными деятелями, они также были офицерами русской царской армии, а в конце Даниел бек был представлен к званию генерала. В советские годы носители дворянских фамилий преследовались или ссылались. Для спасения многие редактировали свои фамилии, например, Асан-Джалаляны стерли "Асан", Мелик-Шахназаряны - "Мелик", Тер-Гукасяны - "Тер" и т.д.. Сейчас многие начали восстанавливать свои родовые фамилии. К Пирумянам, как и к другим нашим национальным деятелям отношение советских властей было таким же, каким было отношение иностарнных захватчиков к армянской государственности. Углубимся в историю. Еще в 5-ом веке попытки персидских царей внести изменения в автономию и льготы армянского дворянства, в религию, встретили достойное сопротивление, выражением чего были войны Вардананц и Ваананц. Византийские императоры для подчинения Армении своей власти лишали дворянство традиционного права владения войском. Для утверждения своей власти в Армении в начале 8-го века арабы вели политику уничтожения армянского дворянства и их войск. В 705 году около 800 больших дворянских родов вместе с войсками обманом пригласили в Нахичеван якобы за зарплатой и всех убили. Несмотря на это, некоторые из древних дворянских родов - Багратуни, Арцруни, Сюни - смогли сохранить свою мощь. Во второй половине 9-го века под предводительством Ашота Багратуни было восстановлено армянское государство. В 11-ом веке Византия, а затем и турки-сельджуки, завоевывая Армению, вели политику уничтожения армянского дворянства. Последние мигрировали и создали Киликийское армянское государство, которое просуществовало около 300 лет. Не можем не отметить в дальнейшем деятельность дворянских родов Орбели (Орбелянов), Асан-Джалалянов, Торникянов, Арцруни, Закарянов и других. В деле сохранения армян большую роль сыграли множество дворянских родов высокого духовенства. В 17-18-ом веках остатки дворянства в Арцахе и Сюнике назывались меликами; они развернули национально-освободительное движение. Во второй половине 19-го века остатки дворянства возглавляли освободительное движение в Сасуне, Зейтуне, Ване, Муше.

     - Наша история богата такими событиями, именами знаменательных людей, трудно вспомнить все, перечислить.

     - Сейчас, в такое решающее, достойное внимания время нашей истории, мы обязаны помнить такие именак, как Давит-Бек, Мхитар Спарапет, католикос Есаи Джалалян, дипломат Исраел Ори,- много таких знаменитостей. Как я уже отметил, большинство членов нашего Союза удостоились дворянского титула в царской России.Вспомним имена некоторых из армянских дворян России: генерал Лорис-Меликов, Иван Лазарев (Ованес Лазарян из Шуши), и другие военначальники, которые особенно в русской-турецкой войне обвенчали венком славы русскую армию. Генералы Бейбутов, Валериан Мадатов... Вспомним один знаменательный отрывок, который упоминает историк Лео. В Бородинской битве 1812 года друг против друга воевали Валериан Георгиевич Мадатов (Ростам Кюкиевич Мадатян) и маршал Наполеона Мюрат (Оваким Мурадян); оба родом из Карабахской деревни Аветараноц, однако воевали не за Карабах или Армению, а один за Россию, другой за Францию. В нашей истории оставили блестящие страницы Лазаряны. Армянские дворяне и их потомки занимали высокие должности и вели продуктивную деятельность в Иране, Франции, арабских странах. Живя около 300 - 400 лет в Польше, армянские дворяне сыграли большую роль в становлении и укреплении государственности в этой стране. Одной из целей нашего Союза является собирание и обобщение заслуг деятелей нашего народа, представление их нашему обществу и будущим поколениям.

     - Были и высокопоставленные дворяне, которые в самый важный момент предавали, из-за которых раздроблялась армия, распадалось государство.

     - Великий Туманян говорил: "зло также запоминается навсегда, будь проклято их злое дело". Их тоже мы должны помнить, чтобы это было уроком, и новых предателей не появлялось. Примерами должны служить наши великие.

     - Я могу добавить к сказанному Вами, что для возврата к жизни традиций наших великих, для поднятия из долгого забытая, пробуждения ото сна их геройств, отчаянным шагом было Карабахское движение.

     - Вспомним названия отрядов, сформированных из добровольцев и бойцов Армении, Арцаха, диаспоры: "Вардан Мамиконян", "Ашот Еркат", "Давид Бек", "ЗораварАндраник", "Никол Думан", "Гарегин Нжде", "Райр Джохк" и т.д.. Они взяли не только имена, но взяли в пример и их опыт, храбрость, преданность Родине и обогатили это новым героизмом.

     - Что Вы можете сказать о благотворителдьной деятельности армянского дворянства?

     - Приведу хотя бы один пример. Мы высоко ценим деятельность Общего Армянского Благотворительного Союза в диаспоре и Армении, но забываем, что это общество в 1906 году создал и до своей смерти руководил карабахец, дворянин из Египта Погос Нубар Паша (Нубарян). И вообще, служба дворянского рода Нубарянов велика в деле формирования колоний, развитии армянской культуры, сохранении армянского национального духа, а также дипломатическая деятельность дворянского рода в деле защиты Армянского вопроса, поднятия других основных вопросов, стоящих перед армянством, в международных инстанциях еще со времен султана Гамида до 1920 годов. Говоря о дипломатии, отметим, какова была бы наша внешняя политика, если бы в ней не участвовал, скажем, великий Исраел Ори, или если бы переняли его преданность, энергию, непоколебимую волю. Мы отметили, что советская идеология считала дворянство эксплуататорским, угнетающим классом. Допустим это так. А что они делали со своим богатством? Они не сторили частных домов и замков, как новые богачи, а содержали армию, спонсировали обучение талантливой молодежи, строили крепости, замки и церкви. Высокопоставленным гостам, туристам мы с гордостью демонстрируем наши исторические памятники. А на чьи средства и по чьей инициативе они строились? Вспомним лишь некоторые из них: Звартноц (католикос Нерсес Таеци), Патриаршие покои Ани (Гагик I и его жена Катраниде Багратуни), церковь Ахтамар )род Арцруни, архитектор Манвел), храм Гарни (Трдат I), Ахпатский храм (царица Косровануйш, Закаряны), Храм Гегард (Закаряны, Прошяны), Гандзасарский храм (Хаченский князь Асан-Джалал Долу)

     - Г-ин Пирумян, на самом ли деле одной из целей вашего Союза является передача титулов предков их потомкам?

     - Вопрос титулов гребует несколько иного нодхода. Древние титулы армянских дворян Армянин, Киликии, восточных и европейских стран имели разные названия. Для того, чтобы не возникло никаких разногласий, мы даем одно общее название армянский дворянин.

     Дворянство выражало собирательное мнение нации, собирательное стремление, волю. В советское время, кроме физической расправы с потомками дворянства, были преданы забвению их традиции, и многие не понимают, что означает дворянин. Наша цель историко-культурная: собрать, спасти от забытия наши лучшие традиции, церемонии, сохранившиеся у потомков дворянства в Армении и диаспоры материалы. Мы собрали много материала, имеем большой архив. Люди приносят свидетельства, воспоминания, сохранившиеся мемуары своих бабушек, дедушек, прадедушек. Армянское дворянство было мощным культурным, политическим, военным уроком, и было бы неправильно предать их традиции забвению.

     Мы предусматриваем некую программу, пытаемся вместе с церковью создать совет, который будет иметь духовно-дворянское значение. Я считаю, что наши государственные деятели должны обратить особое внимание на наш Союз. Я говорю это не в ожидании помощи, а для формирования духовно-нравственного мира для нашей молодежи, для их воспитания. Иногда так представляют, будто наша история началась в 1920-ом или в 1990-ом году. Нельзя ограничиваться. Ведь у нас были личности, чей опыт науки, образования, посвящения, здравоохранения, защиты Отечества, в создании и укреплении государственности, и в других областях сегодня крайне необходимы нам.